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也谈葫芦丝的带伴奏表现形式

音乐学院的老师专业性非常强,记得上音乐学院的时候,我们学院的音乐厅环境非常好,但很多音乐会,从来不用麦克风,只是主持人报幕的时候用一下话筒。声乐是钢琴伴奏,小提琴等西洋乐器都是钢琴现场伴奏;民族乐器很多是扬琴现场伴奏,竹笛是民族乐队伴奏,唢呐独奏的时候是笙伴奏,二胡是钢琴伴奏、扬琴伴奏。从来没见过音乐学院的音乐会某种乐器是用光盘伴奏(电声),且表演的时候,都不用话筒。个人觉得葫芦丝完全可以让扬琴或者古筝现场伴奏,而不用电声伴奏,不用话筒(音乐厅效果好),可是葫芦丝音量小,很多场合不用麦克风,根本听不见,束缚了这件乐器与其它民族乐器的专业发展。

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等俺以后的水平高了后,也应该可以不需要用伴奏把曲子的内在、灵魂吹出来的哦! 支持老师...

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楼主老师讲的很有道理。用伴奏的形式被大众所接受,说明有其很强的生命力。至于韵味·意境·效果要看演奏者的水平了。

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原帖由 zhyf 于 2011-5-20 10:07 发表 谢谢槐荫丝语老师的好帖——此乃专业音乐工作者的专业思考,的确很有见地!认真学习和体会中。个人认为,一首曲子,只有在无伴奏时能够让大家听着很有味道、能感受到其传达的完整的(注意:是“完整的”而不是片断 ...
赞同丝声笛韵老师的观点!我们所说的“葫芦丝独奏曲”应该具有笛子、二胡独奏曲一样的含义的.....期待大家不断地丰富葫芦丝独奏曲的“艺术表现形式”,5.1去过潍坊的朋友都感觉到了,魏仕健老师音乐会上的《黄河恋》与《孟姜女》两首作品采用乐队伴奏的形式就是这种创新。

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原帖由 大笨虫 于 2011-5-20 12:23 发表 好文章!等着看名家高手的高见哈~~   关于“现场聆听的感受还不如听碟子好,”——俺亦有同感:看了一些葫芦丝音乐会的视频,就觉得视听效果不如论坛上听得录音效果,心想是不 ...
从潍坊回来后我给全校学葫芦丝的学生做了一个汇报,算是讲座吧,我播放了录像,播放第一个时感觉与平时听的效果相去甚远,在播放第二个时我找来了该曲子的mp3,视频静音,画面与mp3同步,结果学生们反映,“老师,第二首比第一首吹得好多了!”.......当然这里有现场录音环境等诸多复杂的影响因素!

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原帖由 葫芦星水 于 2011-5-22 11:13 发表 音乐学院的老师专业性非常强,记得上音乐学院的时候,我们学院的音乐厅环境非常好,但很多音乐会,从来不用麦克风,只是主持人报幕的时候用一下话筒。声乐是钢琴伴奏,小提琴等西洋乐器都是钢琴现场伴奏;民族乐器很 ...
回李老师:专业性不敢讲,只是这样想的,写出来与大家讨论吧

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刘鸿飞老师的观点很好,这值得我们丝友好好去实践!!!顶上!!!

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       刘鸿飞老师的观点非常的大胆和新颖,各位老师的跟帖也很精彩,从文章中学到很多知识,受益颇深,坚决支持。“艺术性”本身就存在着争议,这跟历史条件、背景以及观念有关。本人葫芦丝吹的很差,也不是做艺术专业的,所以,只凭自己想象和理解啰嗦几句,说错了,请刘老师和大家批评。
       一、关于“葫芦丝的带伴奏表演形式降低了其音乐的‘艺术性’”。
       我理解刘老师说的“艺术性”应该是指葫芦丝本身的艺术性,而不是指葫芦丝音乐的综合艺术性。关于艺术性欣赏,我想乐器本身的艺术性,是一个方面,而不是全部。一支葫芦丝曲,他加了伴奏,不管属于独奏还是变成了与伴奏乐器的重奏或合奏,都是葫芦丝音乐的艺术性综合表现。加入好的伴奏,不但不会损坏葫芦丝艺术形象,反而会使葫芦丝音乐更加具有欣赏价值。因此,葫芦丝单纯的“艺术性”有存在的必要,葫芦丝综合艺术性也应该有存在的意义,我觉得这是葫芦丝音乐生命的两个并存形式,也是葫芦丝的完整艺术性。
       如果把葫芦丝单纯的“艺术性”比作是一朵鲜艳的花呢,那么,很多场合,如果光秃秃的一支花,远不如有黄绿参差的枝叶陪衬着更有艺术感染力。这个场景如果用摄影艺术来实现,花的单纯美丽使用近景作特写,花的烂漫盛开用广角来表现,这样能够更全面的展现花的魅力。
       刘老师提到京剧,大家应该熟悉“四大名旦”。梅兰芳、程砚秋、尚小云、荀慧生,她们同为旦角,但是她们饰演的女人有青衣、武旦和花旦之分,也就形成了自己的流派。这些流派的形成,除了在唱腔设计上面各有不同之外,伴奏风格也各具特色。如果你拿梅派的京胡伴奏去包程派唱腔,那才是风马牛。所以,伴奏在京剧中的作用和地位是非常重要的。
       二度、三度创作问题,上面有位老师说的很好,如果达不到一定的高度,说不定会扭曲、甚者会糟蹋原曲的曲意,更何况如果太大的二、三度创作会发生争议。
       所以,我认为有的作品适于清奏形式来表现,有的作品必须有伴奏才可以达到它完美的意境。这个也应该结合曲作者的意图来决定。更何况,大部分葫芦丝独奏或重奏作品,曲作者为了乐曲的情感过度,都加了前奏和间奏,如果不要伴奏的话,就很难实现作者的意图。
       二、关于“这一点很难使葫芦丝乐器发展到能与笛子、二胡、古筝等民乐同等的地位。”。
       是的,笛子和二胡有表现它的艺术性来清奏的,但很多也是带伴奏的。二胡“江河水”、笛子“秦川抒怀”等曲子,也都有伴奏啊,就连“大嗓门儿”唢呐,什么“百鸟朝凤”啦,“抬花轿”啦,等等,不也都有伴奏的吗?古筝嘛,当然清奏多,因为它和二胡、笛子不同,本身有和弦构成的天然条件,自己就可以完成气氛烘托的作用,所以她不能和这些乐器来比较。
       葫芦丝音乐艺术作品虽然在音乐领域发起比较晚些、比较少些,但是就目前来看,已经出现了很多的优秀作品。表现葫芦丝单纯艺术性的代表作品如哏德全老师“古歌”,赵洪啸老师的“野狼”等,这些请奏的葫芦丝曲,淋漓尽致的表现了葫芦丝的魅力和艺术性。代表葫芦丝音乐综合艺术性的作品就更多了,这些结合电声或者乐队伴奏的作品,某种程度上更有利于表现葫芦丝的轻飘柔美和悲欢激愤的完美艺术性。
       之前,葫芦丝之所以不如二胡、笛子那样白领,未跻于大型管弦乐组合成员,不是因为他的艺术性方面没有挖掘、发挥出来,而是因为他的音域问题,一定程度上遏制了他的前途,怀才不遇呀。
       三、关于数字光盘和乐队现场伴奏。
       两者各有千秋,这要根据演奏者的环境和条件来决定。刘老师说的很好,光盘伴奏确实很容易束缚、限制演奏者的现场发挥和影响演奏情感以及水平的发挥,这方面可能人人都有体会。但是,它有它无可替代的优势。它很方便,尤其是我们这些油菜花地里的非专业爱好者,光盘伴奏是一种唯一的选择方式。哈哈,很遐意啊,一只U盘装裤兜里,掏出来就是一支庞大的乐队。
       相对于光盘伴奏的乐队现场伴奏,它是一种很理想的伴奏方式,伴奏的乐队可以和葫芦丝演奏者有眼神以及情感方面的交流,光盘伴奏的**在这里都可以弥补了,还可以一定程度上包容演奏者的演奏失误。但是,它的最大缺憾是,并非每个人都具备这种条件。换句话说,一般也就是专业或业余乐团和音乐学院才有条件这么奢侈,我们业余爱好者也只能是望洋兴叹。
       因此,希望大家在这两种伴奏方式的取决上面,探讨一下它的优劣性可以,千万不要妄自厚非,否则,很容易让人联想到专业和非专业的一道鸿沟,不利于葫芦丝音乐艺术的发扬光大和普及。我记得刘老师另一篇文章写得好,分析了目前葫芦丝教学方式,肯定了葫芦丝社 会教学走到前面的状况。所以,就葫芦丝这件乐器来说,专业的和非专业的爱好者都是发扬、光大葫芦丝音乐艺术的生力军。
       四、关于演奏现场水平发挥问题。
       这个应该和有无伴奏以及采取什么方式的伴奏无太大关系,如果自己的演奏水平(或者熟悉程度)达不到的话,那么,都不会取得理想的效果。应该指出的是,采取光盘伴奏要比乐队现场伴奏的演奏水平要求更高些才能达到相同的目的,因为,光盘伴奏的你要兼顾光盘,而乐队现场伴奏的乐队可以包容你的演奏。我们说,光盘伴奏永远是一种最方便、最适合大家采用的一种伴奏方式,建议大家别用“卡拉OK”来形容他,这里边似乎包含着一种歧视。
       至于演出用不用麦克,这要看场地的具体情况,不能一概的和“悉尼”们相比。很多音乐学院的音乐厅本来就不大,有时候不使用麦克也是可以的。使用麦克,不是为了单纯的张扬,而是能够让全方位的听众都能聆听最好的效果。西方有些剧院为了证明演员的嗓子实力,都不适用麦克风。具体到葫芦丝,稍微大点的剧院和外场演出,而是都应该使用麦克风的。因为它不比其他大嗓门乐器,也不能跟声人相比。人的嗓音越洪亮越好,葫芦丝是一种很柔美的乐器,并不是吹得越响越好、越有音乐感染力。

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说的太棒了

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回复村野听箫老师

      村野听箫老师好,首先感谢您为拙文付出的心血,您的深入思考是对我的支持,也使得这种探讨更有意义!拙文发表以来也一直与黑龙江鸡西大学的单振东教授(本论坛网名“黑土葫芦虫”)用QQ进行着如此深入的探讨,今天刚刚与他结束这个话题又看到了您的回帖,你们的回复让我受益匪浅,让我即感激又感动!

      拙文是一篇随感,或许有些问题没有讲清楚。本文的“带伴奏表现形式”专指电声形式的伴奏带或伴奏碟,“我所说的带伴奏的表现形式并不等同于加话筒,我们往往用伴奏而不使用话筒,而是指用制作的伴奏音乐来伴奏,这种伴奏形式不如用民族管弦乐队的形式(此时葫芦丝倒是可以用话筒)所体现的音乐的艺术性强。”(引号部分是对单教授的回复),这也就提到了“艺术性”的问题,我认为是哪种表现形式(怎样伴奏或是无伴奏)能更好地丰富乐曲的表现,哪种表现形式的所谓“艺术性”就强一些。不知你说的“葫芦丝本身的艺术性”与“葫芦丝音乐的综合艺术性”是怎样的标准。

    (下面段落为对单教授的回复)“伴奏的作用是起到烘托渲染气氛、为乐曲更好的表达情感服务;由于伴奏带后期制作方便、效果好、便于传播,因此站在欣赏者的角度来看,用伴奏带制作的音乐就比音乐会来的方便,于表演者而言,伴奏带也便于表演实践,而正是这种‘方便’降低了人们的‘审美期望值’,也就降低其与乐队现场伴奏相比的所谓‘艺术性’;严肃音乐的音乐会都不使用伴奏带,这是一个通行的惯例,与之比较,显然显得葫芦丝音乐的带伴奏表现形式不够严肃!我文章的立意应该是:葫芦丝的带伴奏表现形式不利于葫芦丝音乐朝艺术化的道路上发展,从而难得达到与笛子、二胡等民族乐器同等重要的艺术地位!这也是解决为什么社 会上有较多的人贬低葫芦丝问题的一个原因,而不是“让读者明确用碟带伴奏将会降低葫芦丝音乐的艺术性”。我强调的是葫芦丝在未来的“发展”,在发展中追求艺术性那是必然了。因此我认为《野狼》不用伴奏是为了“突出该曲的艺术性而刻意不用的”。因为该曲中葫芦丝的表现已经够让人惊叹的了,伴奏的渲染反而有画蛇添足的感觉。人们正是感觉了葫芦丝表现性的丰富,所以才感觉到它的“艺术性”,伴奏也是为了协作提高这种“艺术性”而不是“为了伴奏而伴奏”。我在文章后说葫芦丝的带伴奏的表现形式是其发展过程中自我选择的结果,说明葫芦丝音乐的这种表现形式还是适合了现阶段的发展的,并不是要将其定位于“严肃音乐”,而是希望更多的朋友能将其推向艺术性更强的“严肃音乐”的道路上去,这也是我为什么发帖呼吁建立“葫芦丝专业学科”的原因。像《野狼》这样的艺术性较强的葫芦丝作品多了,才不会有人瞧不起咱们的“金葫芦”,葫芦丝的从业者才会更有信心!

             

     关于二度、三度创作问题是必须建立在高水平演奏和欣赏的基础上的,达不到一定的程度是曲不达意的,谈不上是创作,这毕竟也是“创作”,因为这种创作之于演奏者而言是基于要更好更充分地表达与理解作品的,只不过到达这一目的的过程每一位演奏者有所不同,就像京剧的四大花旦。而不是说“太大的二、三度创作会发生争议”。这是我个人的理解。

关于“卡拉ok”式的形容,我没有歧视的意思哦(作为葫芦丝的从业者我爱惜葫芦丝的声誉),这是这种表现形式的一种很形象化的事实,如果大家感觉到了一种歧视,是不是也恰好说明了我要表达的观点呢。

以上较多的内容是我引自与单教授的讨论,只是我个人的观点!于此回复不成体系,不知是否说清了我的意思,请大家继续讨论!并充分发表各自不同观点,谢谢大家!

 

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